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डेर स्पीगल को विदेश मंत्री का साक्षात्कार

नवम्बर 19, 2019

डेर स्पीगल: तीन महीने पहले, भारत सरकार ने जम्मू-कश्मीर की स्वायत्तता वापस ले ली। इसने सैकड़ों लोगों को गिरफ्तार किया और क्षेत्र की आबादी हफ्तों तक बाहरी दुनिया से कटी रही। क्या भारत अभी भी गांधी के मूल्यों के लिए प्रतिबद्ध है?

जयशंकर: मुझे लगता है कि कश्मीर में समस्या क्या है, इसकी बुनियादी रूप से अलग समझ है। पिछले 30 वर्षों में, हिंसा और आतंकवाद के कारण 40,000 लोग अपनी जान गंवा चुके हैं। अगर हमने इसके बारे में कुछ नहीं किया है, तो अगले 30 साल सिर्फ खराब होंगे। निश्चित रूप से, गांधी सहित हममें से कोई भी कश्मीर के लिए यह नहीं चाहता होगा।

डेर स्पीगल:
कश्मीर के हालात को सुधारने के लिए आपकी क्या योजना है?

जयशंकर: कश्मीर की स्वायत्तता ने अंततः केवल एक छोटे अभिजात वर्ग की सेवा की। इसने भारत के कई प्रगतिशील कानूनों को लागू होने से रोक दिया। निवेश नहीं हुआ। बहुत ही कम नौकरियां थीं। प्रगति की कमी ने विरक्ति और अलगाववाद को जन्म दिया, जिसने बदले में आतंकवाद को पोषित किया। यह भी ध्यान रखें कि वहाँ निहित स्वार्थ हैं जो हमसे लड़ना चाहते हैं।

डेर स्पीगल: आप पाकिस्तान की बात कर रहे हैं?

जयशंकर:
पाकिस्तान ज्यादातर, लेकिन कश्मीर के भीतर भी कुछ लोग जिन्होंने वर्षों से पाकिस्तान की मदद की है और जिन्होंने अपने संकीर्ण फायदे के लिए काम किया है।

डेर स्पीगल: पूर्व मुख्यमंत्री महबूबा मुफ्ती जैसे राजनेताओं को नजरबंद रखा गया है। क्यों?

जयशंकर: हमारा अभिप्राय यह है कि राजनेता किसी भी गतिविधियों में संलग्न नहीं हों जो हिंसा के लिए एक चुंबक के रूप में काम कर सकें, जैसा कि अतीत में हुआ है। एक संबंधित मुद्दा यह है कि सोशल मीडिया और इंटरनेट का उपयोग उग्रवादी तैयार करने के लिए किया गया है। हम जान के नुकसान को रोकना चाहते हैं।

डेर स्पीगल: तो क्यों लैंडलाइन काट दी? लंबे समय तक, लोग एक दूसरे के साथ संवाद करने में पूरी तरह से असमर्थ थे।

जयशंकर:
क्योंकि इसी तरह आतंकवादियों ने भी संवाद किया होगा।

डेर स्पीगल: लेकिन लोगों को एम्बुलेंस बुलाने के लिए क्या करना चाहिए अगर किसी को जरूरत है?

जयशंकर: मैं आपसे पूछ रहा हूं: आतंकवादियों को कैसे रोका जाना चाहिए था?

डेर स्पीगल: आतंकवाद के खिलाफ लड़ाई सभी साधनों को सही ठहराती है?

जयशंकर: यह कैसा प्रश्न है? पिछले कुछ हफ्तों में आतंकवादियों ने सेब के व्यापारियों को मार डाला है। बाजारों में ग्रेनेड फेंके गए हैं। लोग मारे गए हैं। आप उनमें से किसी पर ध्यान केंद्रित क्यों नहीं करते?

डेर स्पीगल: आपको लगता है कि पश्चिमी प्रेस द्वारा गलत व्यवहार किया गया?

जयशंकर:
यह दृढ़ पूर्व निर्धारित विचारों वाले लोग हैं। कश्मीर की स्वायत्तता एक अस्थायी प्रावधान पर आधारित थी। लेकिन पश्चिमी प्रेस कवरेज को देखते हुए, बहुत कम लोग इस पहलू को स्वीकार करते हैं। इसका एक कारण है: यह एक असुविधाजनक तथ्य है!

डेर स्पीगल:
पाकिस्तान और चीन दोनों कश्मीर के एक हिस्से को भी नियंत्रित करते हैं। क्या आपको लगता है कि केवल भारत की,पाकिस्तान या चीन को छोडकर, आलोचना करना पश्चिम का पाखंड है ?

जयशंकर: मुझे लगता है कि दुनिया पाकिस्तान को देखती है कि वह क्या है। देश खुलेआम आतंकवादी उद्योग चलाता है।

डेर स्पीगल: जिसे इस्लामाबाद नकार देगा।

जयशंकर:
वास्तव में? प्रधानमंत्री इमरान खान इसके बारे में खुलकर बात करते हैं। मुझे उनका शुक्रिया करना चाहिए। वह स्वीकार करते हैं कि उनके यहां आतंकवाद की समस्या है।

डेर स्पीगल:
आपने बीजिंग का उल्लेख नहीं किया है। चीनी कंपनियां पाकिस्तान, नेपाल और श्रीलंका में बड़ी बुनियादी ढांचा परियोजनाओं की योजना बना रही हैं। इस क्षेत्र में चीन के प्रभाव का मुकाबला करने के लिए भारत क्या कर रहा है?

जयशंकर:
हम जो कुछ भी करते हैं, हम चीन के प्रभाव का मुकाबला करने के लिए नहीं कर रहे हैं। चीन को एक पल के लिए दूर रखें: हम अभी भी नेपाल, बांग्लादेश या श्रीलंका में निवेश करते रहेंगे हैं जिस तरह से हम आज करते हैं। दक्षिण एशिया में क्षेत्रीय जागरूकता की कमी है और मैं इसके लिए भारत को दोष देता हूं, क्योंकि सबसे बड़े देश के रूप में, यह सबसे बड़ी जिम्मेदारी है। पिछले पांच सालों से हमने उस गलती को सुधारने की पूरी कोशिश की है। दक्षिण एशिया जितना जुड़ा हुआ है, उतना ही हमारे लिए भी बेहतर है।

डेर स्पीगल: फिर भी, चीन भारतीय सीमा के करीब नए ट्रांस-हिमालयन रेलवे के निर्माण की योजना बना रहा है। क्या यह आपको परेशान नहीं करता है?

जयशंकर: भारत और नेपाल के बीच पहले से ही दो रेल संपर्क हैं, और कुछ वर्षों में पाँच हो जाएंगे। भारत की तरफ नेपाल की सीमा खुली है, चीन की ओर हैं, इतनी नहीं। कई नेपाली काम की तलाश में भारत आ रहे हैं। कोई उन चीजों की तुलना कैसे करता है?

डेर स्पीगल: पश्चिम में कई लोग भारत को एशिया में चीन के प्रभाव के प्रति प्रतिकार के रूप में देखते हैं। भारत खुद को कैसे देखता है?

जयशंकर: मुझे कुछ "बड़े खेल" में किसी और के मोहरे होने का विचार बहुत घनीभूत लगता है। मैं निश्चित रूप से अन्य लोगों के लिए काउंटरवेट खेलने की योजना नहीं बना रहा हूं। मैं अपनी महत्वाकांक्षाओं के कारण इसमें हूँ।

डेर स्पीगल: कौन से?

जयशंकर: अगले पांच वर्षों में, हम संभवतः दुनिया में सबसे अधिक आबादी वाला देश बन जाएंगे और एक दशक के भीतर तीसरी सबसे बड़ी अर्थव्यवस्था बन जाएंगे। हमारे पास वैश्विक मानव प्रतिभा का एक बड़ा हिस्सा है, और अगर मैं भविष्य में डिजिटलीकरण की भूमिका को देखूंगा, तो मुझे लगता है कि यह एक ऐसी दुनिया बनने जा रही है, जहां भारत अधिक योगदान दे सकता है। यह केवल उच्च प्रोफ़ाइल की इच्छा नहीं है। हम जानते हैं कि अधिक मान के साथ अधिक जिम्मेदारी आती है।

डेर स्पीगल: इसका क्या मतलब है?

जयशंकर:
मैं आपको दो उदाहरण देता हूं। सबसे पहले, अफ्रीका और अन्य दक्षिणी देशों के साथ हमारे करीबी और भावनात्मक संबंध हैं। ये संबंध उन लोगों के लिए समझना मुश्किल है जो औपनिवेशिक अनुभव से नहीं गुजरे हैं। उदाहरण के लिए, हम अफ्रीका में एक महत्वपूर्ण विकास कार्यक्रम चला रहे हैं जिसमें $ 10 बिलियन से अधिक शामिल हैं। दूसरा, 15 साल पहले हिंद महासागर में आई सुनामी ने तबाही मचाई थी। पश्चिम ने जवाब दिया। लेकिन आज, यह एक अलग दुनिया है। आज, हम नेतृत्व करते हैं। चाहे वह नेपाल में भयंकर भूकंप हो या यमन में गृह युद्ध, भारतीय सेना हर बार वहां गई।

डेर स्पीगल: क्या आप जलवायु परिवर्तन के खिलाफ लड़ाई में भी एक खिलाड़ी हैं? भारत ग्रीनहाउस गैसों का दुनिया का तीसरा सबसे बड़ा उत्पादक बन गया है।

जयशंकर: हमारे पास सौर ऊर्जा के लिए सबसे महत्वाकांक्षी कार्यक्रमों में से एक है और हम अन्य विकासशील देशों को उनके लक्ष्यों को प्राप्त करने में मदद करते हैं। वास्तव में, रिसर्च कंसोर्टियम क्लाइमेट एक्शन ट्रैकर के अनुसार, केवल पांच देश हैं जिनकी ऊर्जा नीतियों को पेरिस समझौते में उल्लिखित 2-डिग्री लक्ष्य के साथ सामंजस्य स्थापित किया जा सकता है: भूटान, कोस्टा रिका, इथियोपिया, फिलीपींस - और भारत। हम यूरोप से बेहतर कर रहे हैं।

डेर स्पीगल:
फिर भी, शोधकर्ता इस तथ्य की ओर भी इशारा करते हैं कि पिछले वर्ष भारत का उत्सर्जन 4.8 प्रतिशत बढ़ा था। भारत कोयले से चलने वाले नए बिजली संयंत्रों का निर्माण कब बंद करेगा?

जयशंकर: आप इसे बहुत ही निरपेक्ष तरीके से पूछ रहे हैं। मेरा जवाब कई कारकों पर निर्भर करता है, जैसे कि भारत कितनी जल्दी सौर, पनबिजली या परमाणु ऊर्जा जैसे विकल्पों को बढ़ा सकता है। यह स्पष्ट है कि कोयला हमारी मुख्य पसंद नहीं है। यह सिर्फ इतना है कि जर्मनी के किसी व्यक्ति के लिए यह सवाल पूछना आसान है क्योंकि आपके देश में बहुत सारे विकल्प हैं जो हमारे पास नहीं हैं।

डेर स्पीगल: आप चाहते हैं कि हम और अधिक यथार्थवादी हों ?

जयशंकर: या अधिक उदार। या अपनी खुद की प्रतिबद्धताओं के करीब।

डेर स्पीगल: यूरोप में, अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प राष्ट्रवाद और संरक्षणवाद के एक नए युग का समर्थन कर रहे हैं। भारत भी अधिक राष्ट्रवादी हो गया है।

जयशंकर: सच है, लेकिन सभी राष्ट्रवाद समान नहीं हैं। यूरोप में राष्ट्रवाद को इस डर से पोषित किया जाता है कि भविष्य में पुराने विशेषाधिकार व्यवहार्य नहीं हो सकते हैं। हमारा राष्ट्रवाद सकारात्मक है और स्वतंत्रता आंदोलन के समय से चला आ रहा है। हम भी दुनिया से विमुख नहीं हो रहे हैं। हम इसे गले लगा रहे हैं।

डेर स्पीगल: क्या भारत यूरोप की चिंताओं को साझा करता है कि ट्रम्प अंतरराष्ट्रीय संस्थानों को स्थायी नुकसान पहुंचा सकते हैं?

जयशंकर: मुझे जर्मनी और भारत के बीच अंतर स्पष्ट करने दें: आप अमेरिका के साथ गठबंधन में हैं। हम नहीं हम विभिन्न अमेरिकी प्रशासनों के सलूक के आदी हैं, जो अतीत में हमारे प्रति पूरी तरह से मित्रवत नहीं थे। हम अमेरिका से अंतरराष्ट्रीय राजनीति के कई मुद्दों पर चर्चा करते हैं: यथार्थवाद के उच्च स्तर के साथ। अंत में, राष्ट्रपति ट्रम्प राष्ट्रपति ट्रम्प हैं। हम भारतीय व्यावहारिक लोग हैं।

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